Forum Mexique

[Oliverito]

Bonjour à tous,

Voilà déjà 2 ans que je suis arrivé à Mexico DF, via la Suisse et le Canada. Je me suis marié avec une Mexicaine et après moult péripéties, tous nos papiers sont en règle. Nous avons acheté un petit immeuble de 4 appartements, dans un quartier très sympa, que nous avons entièrement restauré durant presque un an. Là aussi, bien de la paperasse et des taquineries, mais une très belle expérience en fin de compte.

En ce qui me concerne, je travaille comme conseiller scientifique indépendant dans le domaine de la gemmologie et des sciences de la terre. Depuis quelques années j’ai ouvert un laboratoire de gemmologie qui s’appelle SuizoMex et je suis spécialisé dans l’identification, l’analyse et l’évaluation de diamants et de pierres de couleur. Le labo émet des certificats et offre aussi des cours privés en français et en anglais pour le moment. (Il va falloir que je travaille sérieusement mon espagnol).
Le marché de Mexico se compose malheureusement d’une quantité incroyable de faux, d’imitation, de pierres traitées ou de mauvaise qualité, qui se vendent, de plus, à un prix relativement élevé. J’espère dans le future pouvoir offrir un service à tous afin de mieux protéger le consommateur et aussi mieux informer les personnes qui veulent offrir un service de qualité à leur clientèle. Mais, quand je vois comment les choses se passent ici, je suis parfois un peu désespéré ! Il y a du pain sur la planche...

Olivier Louy, M.Sc., A.G., Cert GA

PS Le forum est vraiment sympa et offre un point de rencontre important pour tout ceux qui s'intéresse au Mexique et qui veulent échanger des informations.

[Tortuga]

Merci pour cette présentation.

Comme tu l'as si bien compris, le forum est effectivement un point d'échange et une source d'informations sur le Mexique. Puisqu'il y a tant à faire selon toi, et ce dont je ne doute absolument pas, peut-être pourrais-tu apporter ta pierre à l'édifice (pour un gemmologue distingué, cela ne devrait pas être un problème).

J'imagine que tu pourrais satisfaire notre curiosité en nous faisant un petit topo sur les différentes pierre précieuses et, bien sûr, le diamant.

Je pense aux différentes qualités possibles pour un diamant, les diverses tailles, couleurs...

A quel grossissement doit-on évaluer la qualité d'une pierre précieuse, y a-t-il des pierres plus recherchées suivant leur origine ou des critères qui me sont jusque là inconnus...

Comment différencie-t-on un vrai d'un faux.

Tu vois, sur ce forum, il y a des curieux qui ne demande qu'à apprendre.

J'imagine que tu as tout plein de choses à nous apprendre et j'aimerais bien pouvoir me coucher moins bête.

[Oliverito]

OK je vais ouvrir un sujet dès que j'ai un moment. Je suis en plein déménagement de mon labo et je serais pas mal occupé durant une semaine.
A bientôt.

[Tortuga]

Allez, je te concède 10 jours, pas un de plus.

[Jane]

Bon courage Olivier et bienvenue à toi
Merci pour tes participations, c'est toujours sympa d'avoir les expats qui témoignent de leur expérience et donnent des conseils !

[Lia]

Salut!!

Je serai assez fan aussi d'avoir plus d'infos sur ce sujet, quand je suis passé au Chiapas j'y ai reçu mon collier d'ambre ( ) et je me rappelle dans un musée ils expliquaient comment distinguer un vrai d'un faux. Sur ce sujet les gens sur place avaient l'air pas mal au courant en tout cas.

Dans tous les cas je trouve ça cool de connaitre l'expérience d'un scientifique parti au Mexique, ça peut donner des idées à d'autres

Saludos y buena vibra!

[Oliverito]

Ahhhh l'ambre du Chiapas. C'est ma prochaine destination. Beaucoup disent que l'ambre du Chiapas n'en n'est pas. C'est un peu la guerre des prix, vu que l'ambre coûte facilement 10X voir 100X plus chère que le copal. J'ai écris un petit truc la dessus il y a quelque temps mais c'est en anglais:

Amber or Copal?
I had few words about what's Amber and what's Copal following a post I did.
I know there is some big issue about Chiapas resin (and other country "tambien") as some people said that is not Amber but Copal in Mexico. Now, if I follow, for example, the GEM-A gemological theory about it, they said Copal is a younger resin (less 2 millions) than Amber. But, as we know Chiapas Amber is like 10 to 40 (or 20 to 30 depending the source) millions years old, then it can’t be Copal. But, some people said Amber come from coniferous tree (Gymnospermes) and Copal from a leguminous plant (Angiospermes), separed by IR Spectroscopy… In that case, Copal could be even older than an Amber like in some place in Europe (Switzerland and Italy). So, some should be wrong as we can’t separate Amber and Copal saying one is younger than the other, or even by the color as older Copal could be red and not only light yellow, or by the way they smell. This assertion is made in many other courses too, not only in GEM-A. Of course there is a huge mercantile issue with that as Amber could be very expensive compared to Copal, the ratio can be like 1/100 so it’s a big money story before all (from my point of view). Russian want to protect their Amber saying the other have just Copal, etc, etc... Guess I'm going to learn more on that very interessting matter.

Malheureusement au Mexique il y a beaucoup d'ambre appelé ambroide (ambre pressé à chaud). L'ambre est parfaitement ductile et se travaille facilement à basse température. Beaucoup de gens mettent sur le marché de l'ambre traité en y intégrant de fausses inclusion, des bestioles de tous genres, etc. Le seul moyen d'être sûr d'acheter de l'ambre non traité c'est d'acheter des pièces brutes. J'en ai croisé quelques une la semaine passé dans le Michoacan à 180 pesos le gramme. Le prix est raisonnable, mais je suis sur de trouver moins cher au Chiapas directement aux mines. Je n'ai malheureusement pas fait de photos. Les pièces avec des inclusions naturelles de petites bestioles sont facilement 10X plus cher. Attention au attrape! J'ai un magnifique spécimen avec un scorpion acheté au marché de Tepito pour 200 pesos et c'est bien sur un ambroide.
Au Mexique je pense qu'il y a plus de chance de tomber sur un ambre traité qu'un faux, la matière première est facile à trouver, pourquoi s'embêter à aller acheter du plastic qui est plus difficile à travailler? Faire la différence entre un ambre et une imitation c'est effectivement facile. L'ambre flote dans une solution d'eau saturé en sel, alors que toutes les imitations coulent. Par contre faire la différence en un ambre non traité et un ambroide ce n'est pas toujours facile. Ça prend un bon stereoscope, des UV et un poile d'expérience.

Salutation

PS Je vous écris ça vite fait sur le coude, si vous voulez des précisons n'hésitez pas. je vous prépare un petit post sur le prix du diamant et comment ça se calcule et aussi pourquoi il y a tant d'imitation particulièrement sur le marché mexicain...

[Bern]

Ahhhh l'ambre du Chiapas. C'est ma prochaine destination.

A San Cristobal de las Casas, ne pas louper le musée de l'ambre.

[Tortuga]

Merci Oliverito. J'espère que lorsque tu iras au Chiapas, tu pourras faire des photos pour tout nous expliquer. Une photo ou un dessin aidant énormément. Si tu en as le temps quelques photos à la binoculaire ne seront pas de refus.

[Lia]

Au musée à San Cris ils nous montraient comment faire la différence entre le vrai du faux avec des rayons UV. très intéressant en tout cas tes explications, merci!

[Mayapan]

Fil sur l'ambre du Chiapas sur ce forum : ambre-copal-t3905.html

[Tortuga]

Mayapan tu a déterré un sacré topic qui a fait des vagues en son temps. Je viens d'en relire quelques passages, certains m'ont fait sourire.

Je crois que le lecteur devrait, avant de lire les nombreuses pages, commencer par les derniers paragraphes qui donnent le ton.

[chouca]

Oh là, c'est vrai que la fin est bien agitée.

[Oliverito]

Bonjour,

Bon avant tout je me sus arrêté à la page 4 du post cité ci-dessus.

Je vous poste quelques photos avec un commentaire comme demandé:

http://www.halefis.com/images/Amber/Amber_Burma.jpg

Ici une photo d'un amis qui travaille dans le négoce des pierres et je connais depuis de longues années. C'est un morceau d'ambre de Birmanie (Burmite). Ça se vend entre 50 et 5 $US le gramme dépendant des inclusions. Cet ambre a la caractéristique de montrer un effets de luminescence assez prononcé comme vous pouvez le voir. En gemmologie on utilise deux séries d'ondes situées dans l'utraviolet, UVL (long) 365 nm (nanomètre) et 254 nm. L'utilisation des UV pour l'ambre est intéressant parce que celui-ci, une fois chauffé perd ses qualité de luminescence. Il faut donc bien comprendre comment utilisé les UV, parce que cela ne donne pas toutes les réponses. Un ambre qui ne montre pas de réaction aux UV, n'est donc pas obligatoirement un faux ou une imitation. L'ambre montre généralement une réaction blanc bleuté aux UVL et vert pâle aux UVC. Certains ambres montre même une réaction à la lumière du soleil quand ils sortent de la mine. Cette effet s'estompe avec le temps (sur plusieurs années).

http://www.halefis.com/images/Amber/Amberspere1.JPG
http://www.halefis.com/images/Amber/Amberspere2.jpg
Ici une photo de ce que 'on peut trouver sur le marché. Chaque sphère fait environ 6 cm. Juste des inclusions végétales dans la première et un scorpion dans la deuxième.
Une analyse trop rapide peut vous amener à faire une erreur. En effet, dans cet ambre on ne trouve pas d'éclatements lenticulaires (feuilles de nénuphar), ce qui est normalement un indice de chauffage. On pourrait donc penser que l'ambre est naturel, ce qui est vrais, et non traité ce qui est faux. Pourquoi naturel? parce qu'il flotte dans une solution d'eau saturé en sel, il a l'indice de réfraction correct, etc. Pourquoi probablement traité? parce qu'il ne montre aucun signe de luminescence.

Analyse plus poussée au stereoscope. Certaine photos sont prisent en lumière polarisée:

http://www.halefis.com/images/Amber/amber_fake_2.jpg

Ici on voit clairement un angle qui représente un coins d'une des pièces d'ambre qui a été chauffé et pressé. Le matériau présente une texture caractéristique de l'ambre pressé.
Les photos ci-après montrent la même texture classic de l'ambre pressé. Photos prise avec un stereoscope Olympus à 15X en lumière transmise et polarisée.

http://www.halefis.com/images/Amber/amber_fake_3.jpg
http://www.halefis.com/images/Amber/amber_fake_4.jpg
http://www.halefis.com/images/Amber/amber_fake_5.jpg

l'identification de l'ambre devient important pour un labo à partir du moment ou la vente d'une pièce qui contient des inclusions rares et qui peut valoir plusieurs millier ou dizaine de millier de $$$ voir plus. Pour le marché mexicain, il est fort probable que la grande majorité des ambres vendu soit chauffé et ou pressé. Par contre les prix ne sont pas exorbitants, j'ai payé une des sphères 200 pesos et celle avec le scorpion 250 pesos. Sachant que le scorpion en tant qu'inclusion naturelle dans l'ambre est excessivement rare, la sphère aurait une valeur supérieur à 2000$, la mienne ne pouvait qu'être un faux. Malheureusement ici les gens ne déclarent pas les traitements, je pense même que ceux qui les vende n'en savent rien...

PS J'ai déjà rencontré le gars qui s'occupe du musée de l'ambre au Chiapas. c'est aussi le lapidaire qui taille et poli les pièces d'ambre de certaines mines. Il est venu au labo me montrer des pièces magnifiques d'ambre rouge (désolé je n'ai pas fais de photo).

Salutation

[Bern]

Gracias Oliverito.

Même si la gemmologie n'est pas mon domaine de prédilection, je confesse que j'ai porté un réel intérêt à ton intervention.

Puis-je suggérer à nos vénérés modérateurs de déplacer le sujet dans "culture générale" ?