Découverte d'un autel et d'un monolithe au DF

A la découverte du passé... Partagez vos connaissances sur la riche histoire et les traditions mexicaines.

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merci

Messagede iviva » 03 Déc 2006, 23:06

merci à toi, Citla, c'est vraiment passionnant tout ça et j'aimerais bien pouvoir aller y faire un tour, tout comme toi je suppose ;) ;)

bonne continuation dans tes études.

A quand un article de toi sur les fêtes aztèques ? tu sais que nous les lisons avec énormément de plaisir . :yes: iviva
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Messagede Citlalhuicatl » 04 Déc 2006, 10:26

Merci Iviva...en effet je n'ai plus terminé les articles,mais je suis vraiment debordée,et surtout...si on acceptera le sujet de memoire dont j'ai parlé ces jours-ci avec mon prof...hmmm...je devrai m'eloigner des Aztèques pour retourner au VIII siècle,Mexique central. :?
Je ne me sens pas du tout à la hauteur de ce sujet... :?

A bientot pour d'autres infos sur cette extraordinaire découverte! :yes:
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Messagede Cacalotl » 05 Déc 2006, 04:55

http://www.telesurtv.net/secciones/noticias/nota/index.php?ckl=3279

Et une petite image pour vous rendre compte de la taille du monolithe. Celui de Coyolxauhqui parait bien petit, a ses cotes...

Image
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Messagede Citlalhuicatl » 08 Déc 2006, 20:16

Est-ce qu'il y a quelqu'un qui veut connaitre l'avis d'un spécialiste à propos de cette dernière découverte?
(c'est pas moi...rassurez-vous! :transpi: )

On vient d'un parler aux cours...:-)
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spécialiste

Messagede iviva » 08 Déc 2006, 21:37

oui, dis-nous, Citla, ne nous fais pas languir ! :sm27: iviva
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Messagede Tortuga » 09 Déc 2006, 00:08

Evidemment que nous aimerions savoir. Quelle question Citlalhuicatl !

Tu veux te faire prier ? Alors je te le dis fort et clair, dis-nous, dis-nous, nous en mourons d'envie. :merci:
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Messagede Citlalhuicatl » 09 Déc 2006, 00:29

Hehehe...Image

Donc, l'avis de mon Prof est que l'article de Matos Moctezuma,qui a été publié dans plusieurs journaux comme "La Jornada"c'est une interpretation forcée... :roll:
Il ne voit pas pourquoi cette représentation de la déesse Terre devrait etre une lapide mortuaire du souverain aztèque Ahuitzotl,étant donné que probablement elle était plutot un cuauhxicalli ou on immolait les victimes.
On fait references au texte de Sahagun,"Los Primeros Memoriales", où on peut voir le dessin du Grand Temple et où theoriquement on parle de l'enterrement de 2 souverains aztèques près de l'endroit qui a été découvert...mais en realité le dessin ne represente pas le Grand Temple de Mexico mais l'enceinte sacrée de Tepepulco,une ville bien plus petite de Tenochtitlan.
En se qui concerne les dates,on ne peut pas etre sure que la date 2 Lapin,retrouvée sur le monolithe, et que les archéologues ont mis en relation avec l'année de la mort du souverain aztèque,est une date historique,car, si elle n'est pas encadrée d'un rectangle elle est fort probablement une date symbolique liée au calendrier et aux noms calendariales des divinités aztèques.
La thorie de mon prof...bien que pour le moment les images ne sont pas très nombreuses pour pouvoir bien juger...est qu'il s'agit d'un cuauhxicalli qui était devant les escaliers du Grand Temple,et sur lequel les victimes étaient jetées après leur sacrifice.
D'ailleurs,on dit que la presence de cranes aux articulations de la déesse est une caracteristique unique...alors qu'il s'agit de l'attribut le plus connu des représentation de la déesse Terre-Tlaltecuhtli.

:roll:

Voilà...chaque spécialiste a son avis...personnellement je suis très partiale... :mrgreen:
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Messagede Cacalotl » 12 Déc 2006, 07:25

Je partage completement l'avis de Graulich. L'interpretation de Matos est plutot capillotractee. Souvenons-nous que lors de la decouverte de la Maison des Aigles en 1978, certains archeologues s'imaginaient Ahuizotl en train d'y mediter accompagne de nombreux ''vaillants''. Il n'en est rien, etant donne que les banquettes n'etaient pas assez large pour s'y assoir.
Je pense que des analyses complementaires, un peu comme celle menee par Leonardo Lopez Lujan il y a 10 ans pour la Maison des Aigles, fourniront d'autres indices que l'oeil nu n'aura pas releve.
[/i]
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Messagede Alberto Ramirez » 14 Déc 2006, 18:36

"Dos nuevos hallazgos prehispánicos en el predio de Las Ajaracas"

Por falta de recursos, suspenden excavaciones para trasladar a la diosa de la Tierra

ANA MONICA RODRIGUEZ



Alicia Islas, arqueóloga adscrita al Programa de Arqueología Urbana del Museo del Templo Mayor, durante el análisis de los restos óseos que se presume corresponden a un coyote o lobo que tiene un cuchillo de pedernal entre los colmillos; a la derecha, aparece una figurilla de mármol, de 25 centímetros, dedicada Tláloc, dios mexica de la lluvia Foto: Cortesía PAU/ INAH


Alicia Islas, arqueóloga adscrita al Programa de Arqueología Urbana del Museo del Templo Mayor, durante el análisis de los restos óseos que se presume corresponden a un coyote o lobo que tiene un cuchillo de pedernal entre los colmillos; a la derecha, aparece una figurilla de mármol, de 25 centímetros, dedicada Tláloc, dios mexica de la lluvia Foto: Cortesía PAU/ INAH Dos ofrendas integradas por restos óseos de animales, cuchillos de pedernal, figurillas dedicadas a Tláloc y diversos materiales de mar son los hallazgos más recientes en el predio Las Ajaracas, descubiertos a unos metros del gran monolito de Tlaltecuhtli, frente al Templo Mayor.

A poca distancia de la monumental pieza que representa a la deidad bisexual de la Tierra, en la cosmogonía mexica, los especialistas del Programa de Arqueología Urbana (PAU), al proseguir los trabajos de excavación en esa área descubrieron ambas ofrendas y, según apuntan las investigaciones, el predio donado por el gobierno capitalino al Instituto Nacional de Antropología e Historia seguirá aportando vestigios prehispánicos.

El arqueólogo José Alvaro Barrera indicó que las ofrendas pertenecen al altar en el que fueron hallados hace unos meses el par de frisos adosados al muro, uno de los cuales se dijo representaba al dios Tláloc y el otro a una deidad asociada con la agricultura, localizadas en la etapa constructiva IV que data del gobierno de Moctezuma I.

El altar, explica Barrera, se cree que mide alrededor de 8 por 8 metros y su ubicación es frente a la edificación del templo de Tláloc, y las ofrendas se hallaron en posteriores etapas.

''La ofrenda descubierta apenas el 7 de diciembre, al norte de Tlaltecuhtli, contiene cetros serpentiformes, una valva de conchas (espondylus calcifer), bolas de copal y una figurilla a Tláloc de las denominadas penate y probablemente elaborada en mármol y la otra figurilla de copal es una deidad relacionada con la agricultura, recubierta de estuco y quizá originalmente pigmentada."

También se localizaron un coral, especie gorgonia, en forma de red, así como restos óseos de serpiente, peces, un centenar de pequeños caracoles y cuchillos de pedernal.

José Alvaro Barrera añadió: ''Esta ofrenda no se encontró en una caja, pues estaba colocada directamente en el relleno tal y como fue puesta en esa época y suponemos que fue ubicada en lo que sería la esquina del altar".

Nos falta, prosiguió, excavar a más profundidad para ubicar la esquina de ese altar cuadrangular y corrobar las medidas. ''Por regla general hay ofrendas en las esquinas o al centro de los basamentos y por ello es probable que existan más."

Osamenta completa de un felino

La ofrenda descubierta al sur de Tlaltecuhtli, localizada el 21 de noviembre, sorprende porque contiene restos óseos de un felino, probablemente coyote (en edad juvenil), con un cuchillo de pedernal en el hocico. La osamenta, prosigue el especialista, se halló completa.

También se encontraron restos de cinco serpientes enteras, un elemento elaborado en concha de la especie pinctada mazatlánica, que al parecer es un pectoral circular calado de 11 centímetros de diámetro y que se conoce como anahuatl.

Dicho pectoral es un elemento que portaban los dioses guerreros y se dice que era un atributo de los personajes estelares ligados a la acción bélica y a la muerte gloriosa en sacrificio. Aunado a ello en la ofrenda también se hallaron cetros en forma serpentiforme, cuchillos de pedernal, bolas de copal, puntas de proyectil y una piedra verde.

A propósito del traslado y restauración de Tlaltecuhtli, además de las excavaciones que deben hacerse debajo de ella, fueron suspendidas por el momento, debido a que se agotaron los recursos otorgados por el Gobierno del Distrito Federal.

Las teorías, explicó Barrera, que se manejan sobre la existencia de las cenizas del rey Ahuizotl en una vasija (anterior a Moctezuma II) se despejarán conforme se avance en las excavaciones, cuya fecha todavía no se determina.

Tlaltecuhtli y los frisos empotrados fueron dados a conocer el pasado 2 de octubre en Las Ajaracas, durante los trabajos rescate urbano a cargo del PAU en el Centro Histórico.
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Messagede Citlalhuicatl » 14 Déc 2006, 19:14

Mais quel dommage... :( J'espère que le monolithe sera bien protegé étant donné qu'on ne pourra pas continuer les travaux pour le moment. :roll:

Merci Alberto,j'ai lu un article pareil sur "La Jornada",mais il n'y avait pas tous ces details...où est-ce que tu l'as trouvé?
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Messagede Alberto Ramirez » 15 Déc 2006, 00:46

Sur La Jornada d'aujourd'hui ma chère Citla !!

A
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Messagede Citlalhuicatl » 15 Déc 2006, 17:09

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Messagede Citlalhuicatl » 17 Déc 2006, 15:08

Une petite photo une petite photo!

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Messagede Cacalotl » 18 Déc 2006, 08:38

Selon Lopez Lujan qui vient de repondre a un de mes mails, des releves de matiere proteique sont actuellement en analyse. L'hypothese de la pierre sacrificielle semble tenir la corde. J'attends confirmation.
D'autre part, la revue Mexico Desconocido propose un article special sur la decouverte. En attendant le prochain numero d'Archaeologia Mexicana
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Messagede Citlalhuicatl » 18 Déc 2006, 20:00

Ah bon?Graulich va etre content! :sm16:
Fais-nous avoir des nouvelles Corbeau...on attend!
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