Apocalypto

A la découverte du passé... Partagez vos connaissances sur la riche histoire et les traditions mexicaines.

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Messagede Cacalotl » 22 Mai 2007, 15:51

Lors de la présentation du DVD à la vente aux USA, Gibson n'a pas écarté un possible Apocalypse 2, dans la mesure où il s'est passé beaucoup de choses à l'arrivée des Espagnols. Un spécialiste de l'université de l'Idaho a même proposé ses services à Mad Max pour coller plus à la réalité historique et archéologique. En même temps, ce bon monsieur peut merci à Mel qui lui a financé ses fouilles du côté d'El Mirador...

J'ai lu cela dans El Norte ce matin... :roll:

EDIT : Et voilà mon 2000ème message pour annoncer une bêtise... Quel gâchis!
Dernière édition par Cacalotl le 22 Mai 2007, 20:28, édité 1 fois.
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Messagede Citlalhuicatl » 22 Mai 2007, 18:07

Voilà où nous amène l'envie de nouvelles découvertes!
Les archélogues...quelle bande de gens sans scrupules... :transpi:
Mefiez-vous!!!
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Messagede l'Ecorché » 27 Oct 2007, 21:51

Ben voilà, à force d'en parler, tout le monde a fini par le voir et les conclusions se recoupent ;
Apocaplypto est une fresque hollywoodienne pas trés sèrieuse sur la civilisation maya.
Faut voir que le Gibson appartient à une secte "chrétienne" et que sa mise en scène retrace les phantasmes paneuropéen d'une Europe tout juste sorti du moyen âge et qui phantasmait sur l'Occident aprés la découverte de Cuba par Colomb (alors que le Paradis, d'aprés les textes bibliques, la chute d'Adam et Eve, l'Eden... se situaient à l'Orient).
La petite tribut indigène en prise avec une civilastion maya décadente qui sacrifie des hommes à la Gloire de Kukulkan tiens lieu du phantasme pathologique de descendants d'hérétiques persécutés par l'Inquisition à l'époque du shisme entre catholique et protestant.
Gibson ne fait qu'exprimer l'opinion qu'il soutient depuis son premier film, une minorité face à la multitude agressive des potenta locaux ; exemples
l'Ecosse rurale et l'Angleterre conquérante
le Christ et sa communauté face aux hébreux et aux romains
les indigènes et un empire maya tyranique
Dans tous les cas, le héros sort glorifié de ses épreuves - le lavage de cerveau a bien fonctionné - mais à aucun moment il n'évoque les maya.
C'est un bon divertissement, mais il ne faut pas voir au-delà.

Petite question aux spécialistes de la culture Maya ; faisaient-ils des sacrifices humains pour Kukulkan alors que les aztèques considéraient Quetzalcaotl comme le Dieu des arts et opposé aux sacrifices humains.

Sinon, les scènes de décapitation et de cardioctomie sont bien mise en scène. C'est tout ce que j'ai retenu du film. Je ne suis même pas certain que les pyramides maya avaient cette forme, à les voir on dirait de l'architecture aztèque.

Bon j'arrête là avant de fatiguer tout le monde.
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Messagede Citlalhuicatl » 28 Oct 2007, 01:48

l'Ecorché a écrit:Petite question aux spécialistes de la culture Maya ; faisaient-ils des sacrifices humains pour Kukulkan alors que les aztèques considéraient Quetzalcaotl comme le Dieu des arts et opposé aux sacrifices humains.

Sinon, les scènes de décapitation et de cardioctomie sont bien mise en scène. C'est tout ce que j'ai retenu du film. Je ne suis même pas certain que les pyramides maya avaient cette forme, à les voir on dirait de l'architecture aztèque.


Bienvenue dans le club l'Ecorché! :D
Et bien,comme je ne suis pas une spécialiste de la culture Maya,je vais répondre par rapport à mes connaissances. Au fait quand on parle de Quetzalcoatl comme dieu des arts opposé aux sacrifices humains il faut toujours faire gaffe. En fait les sources qui nous ont permis de découvrir la mythologie aztèque et en général du Mexique central nous donnent plusieurs versions. Topiltzin Quetzalcoatl était bien un "dieu sacrificateur" à l'époque de sa jeunesse,quand il était un jeune conquerant toujours à la recherche de nouveaux sacrifices pour augmenter la gloire de l'empire Toltèque,mais il devient ensuite un vieux dieu lunaire assimilé à Tlaloc à la fin de sa vie,qui ne sacrifiait que papillons et serpents au Couple Supreme.Ca se passe à l'époque de l'arrivée de Tezcatlipoca à Tollan.
Donc voilà,il s'agit d'un cycle mythologique bien connu:avant jeune conquerant sacrificateur,rempli de feu intérieur,ensuite vieux dieu tellurique lié au coté femenin et obscur de la terre.
On pourrait bien faire une comparaison avec l'histoire de l'empire aztèque.
En ce qui concerne les pyramides mayas de Apocalypto,tu peux bien jeté un coup d'oeil aux commentaires que j'avais laissé il y a quelques mois. L'architecture est bien maya,mais il s'agit d'un grossier mélange,comme une soupe avec n'importe quoi:on y retrouve des éléments de Uxmal,El Tajin,Chichen Itza,Palenque et Tikal...voilà...
L'architecture aztèque est au contraire caractérisée par des pyramides doubles avec double escalier,ce que je ne pense pas avoir vu dans le film.

Voilà...ça fait bizarre d'ouvrir à nouveau ce post... :transpi:
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Messagede l'Ecorché » 28 Oct 2007, 04:30

houaou !
Y'a de quoi écrire tout un roman uniquement sur la génèse et la vie des Dieux de méso-amérique.
En fait, c'est sans doute le propre des religions polythéistes, comme dans l'antiquité en Europe, le même Dieu se décline de plusieurs façons afin de s'intégrer dans les différentes communautés.
En fait, c'est bien mieux que le monothéisme et sa vision unique d'un seul Paradis, d'un même dogme. (Même si j'adore le moyen age, qui n'a rien de sombre en définitive)
En tout cas merci Citlahuicatl pour ces précisions.
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Messagede Citlalhuicatl » 28 Oct 2007, 15:01

Oups!J'ai oublié de dire que selon les recherches ethnohistoriques de Thompson,il y avait aussi des sacrifices en l'honneur de Kukulkan dans le Yucatan...d'habitude on sacrifiait un seul prisonnier. Je n'ai pas plus d'informations...mais il faut toujours souligner la présence des influences du Mexique central.
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Messagede Cacalotl » 29 Oct 2007, 01:57

En même temps, Thompson a dit un paquet de bêtises. Pour les sacrifices à Kukulcan, je pense qu'on peut supputer raisonnablement de tels rituels en zone maya pendant le classique à Uxmal, l'Epiclassique à Chichen ou au Postclassique à Mayapan, villes qui ont utilisé régulièrement l'image du serpent à plumes
Pour autant je serai assez tenté de distinguer le serpent à plumes et le Kukulkan dans Landa ou le Chilam Balam.
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kukulcan et quetzalcoatl

Messagede Nupul » 04 Nov 2007, 19:56

bonjour cher apocalyptophiles et chers apocalyptophobes...
a propos de la remarque sur la distinction a faire entre kukulcan et quetzalcoatl...
en nahuatl, si je ne me trompe pas, quetzalcoatl peut se traduire par plume-serpent (quetzal-coatl)... en maya yucateque, kukulcan s ecrit normalement kukulkan, et est la contraction de kukum-kan..soit plume-serpent.... je n ai pas mes dictionnaires avec moi (je suis au Guatemala la)...mais je crois que c est juste... donc, Quetzalcoatl a litteralement ete traduit par Kukulcan...faire la difference entre les deux dieux demande donc plus de recherches...mais je ne connais pas la situation du postclassique yucateque, sinon celle des basses terres de l epoque classique, ou kukulcan n existe tout simplement pas...
bien a vous
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apocalypto

Messagede wanda » 07 Fév 2008, 20:35

[Message déplacé à la suite d'un autre sur le même sujet]
un de mes centres d'interet est le cinéma (normal, j'y travaille :sm34: 8-[ )
enfin, bref, canal - va diffuser la semaine prochaine le film de mel gibson, apocalypto :-k comme le theme de ce film est en lien direct avec le forum ;) j'aurais voulu savoir si vous l'aviez vu et si oui qu'en avez vous pensé?
personnellement je suis allée le voir car pour une fois un film s'interessait à l'histoire du peuple mexicain, en l'occurence les mayas :yes:
les images sont recherchées, il y a un certain soucis du realisme, habitat mayas, pyramide et temples, mais bien sur c'est un film américain c'est à dire un bon divertissement mais sans aller chercher tres loin :sm4:
c'est vraiment regarder une grande civilisation par un bout de lorgnette sans parler de la fin ](*,)
mais bon chacun ses gouts, je suis bien allée le voir alors.... et vous :mex:
quiconque respire la poussiere des routes mexicaines......
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Messagede Bern » 07 Fév 2008, 20:42

Salut W.

Citlalhuicatl a aaaaaadôré.
http://forum.mexique-fr.com/ftopic3839-0-asc-0.php

P.S. Il y a moteur de recherche sur le forum, tout-à-fait performant...
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Messagede Bern » 07 Fév 2008, 20:44

un de mes centres d'interet est le cinéma (normal, j'y travaille :sm34: Anxious )

Oh, sérieux ? Dans quel cinéma ? Ici en province il n'y a plus d'ouvreuses.
Jejeje
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Re: apocalypto

Messagede chouca » 07 Fév 2008, 20:45

wanda a écrit:un de mes centres d'interet est le cinéma (normal, j'y travaille :sm34: 8-[ )


Tu vends des pop corns dans un cinéma ? :sm28:
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Messagede Citlalhuicatl » 08 Fév 2008, 00:11

Oui il y a 10 pages de topic sur ce chef d'oeuvre. :mrgreen:
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Messagede Bern » 08 Fév 2008, 00:21

Oui il y a 10 pages de topic sur ce chef d'oeuvre.

Dont neuf écrites par des gens qui n'avaient pas vu le film...
Jejeje
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Messagede Citlalhuicatl » 08 Fév 2008, 00:43

Oui en effet c'était sans doute mieux ne pas le voir...5 euros jetés dans une poubelle bruxelloise... :transpi:
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