Apocalypto

A la découverte du passé... Partagez vos connaissances sur la riche histoire et les traditions mexicaines.

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Messagede Citlalhuicatl » 21 Jan 2007, 15:58

T'inquiète,je ne vais pas le voir pour voir un documentaire...mais après tout je pense que,en tant que étudiante très passionnée,ça vaut la peine d'aller,au moins pour avoir une idée à moi à ce sujet.:-)

Tu as raison,j'ai cité les sacrifices aztèques parce que c'est mon domaine,pour les Mayas je ne connais pas très bien les differentes tipologies de sacrifices...faudrait avoir un avis meilleur que le mien.

En ce qui concerne les références bibliographiques...est-ce que tu parles des Aztèques en général ou peut-etre tu es interessé par le sacrifice humain?Si c'est comme ça,au risque de me repeter,je te conseille d'acheter le bouquin de M.Graulich:"Le sacrifice humain chez les Aztèques",Fayard,2005. Je pense qu'il s'agit d'un ouvrage vraiment complet sur le sujet;on aborde les rites,les fetes et les cérémonies,la reactualisation des mythes, et tout ce qui fait référence aux lieux et aux instruments du sacrifice. Je l'ai trouvé bien plus explicatif que "La fleur létale"de Duverger.
Sinon il y a aussi "El sacrificio humano entre los Mexicas" de Gonzalez Yollotl,mais je pense que tu dois le commander sur internet.
En tout cas,juste pour jeter un coup d'oeil,je te conseille d'aller voir le post-it "Lecture..."de cette rubrique...On a écrit une petite bibliographie le Cacalotl et moi... ;)
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Messagede Bern » 21 Jan 2007, 22:17

Salut Al1,
Tu as néanmoins oublié de citer l'endroit où on peut aller voir cette fameuse tombe de Rob Roy

Je suis allé rechercher mon vieux GdR et peux te répondre : c'est à Balquidder (vers Lochearnhead, à deux pas de Kinshouse). La route est très étroite, ça caille sévère en décembre et il n'y a personne de vivant. Ne pas tomber en panne d'essence, il y a encore des loups. 8O
Vers Stirling, je sais plus où exactement, il y a les traces du passage de William Wallace (Braveheart, Mel Gibson), et le fun, c'est que son monument a été érigé après la sortie de "Braveheart" et que la statue a les traits de Mel !
Photo 1 : chez Rob.
Photo 2 : William Wallace - Mel Gibson.
Photo 3 : l'épée de WW. Les écossais s'amusent beaucoup de l'interprétation de WW par Mel : WW était un géant de plus de deux mètres. Son épée est aussi haute que Mel G. (so they say).
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Messagede Citlalhuicatl » 23 Jan 2007, 15:44

Grazie mille Jane!Image

La revue est très belle en effet et les photos sont super...J'aime aussi la petite rubrique "Dessine-moi une pyramide",c'est mon reve de faire des dessins des reconstructions de fresques et reliefs... :mrgreen:
J'ai lu à la fin,parmi les lectures conseillées,qu'il y a un dvd de National Geographic:où est-ce que je peux demander?Dans un kiosque?Une librairie?

Baci!
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Messagede mickou » 23 Jan 2007, 17:48

Reçu d'un ami ce matin :


A criterio de cada uno.


Hola saludos a todos, trabajo en una empresa en la riviera maya como Guía de turistas. Este trabajo me gusta mucho por que me permite mostrar la riqueza cultural y natural de nuestro país.

El día de ayer fui a ver la nueva película del director australiano Mel Gibson y Producción Norte americana titulado Apocalypto. Esta película como ustedes estarán ya enterados se desarrolla en el contexto del mundo Maya.

Este film ha creado alrededor del mundo una gran expectación.

La producción es en términos cinematográficos bien realizada: una "súper producción americana", nada nuevo en la industria cinematográfica: grandes efectos digitales, persecuciones, asesinatos y el personaje central con poderes divinos destinado a salvar el mundo, un prototipo de película en el mercado de Hollywood.

Hacer una película de una de las grandes culturas nacionales por productores de Hollywood es una gran idea y oportunidad para mostrar y reconocer la estupenda y variada riqueza cultural que ofrece México.

Pero en este caso es una pena que se haya invertido tanto en una producción que en lugar de enaltecer los grandes aportes de la cultura maya, sea nada más la adaptación de un triller del modelo americano.

Habiendo tantas vías para llevar una historia de una cultura tan interesante como: su sistema de vida, sus matemáticas (descubren el 0), su armonía con la naturaleza, su astronomía tan avanzada (su capacidad de predecir sucesos astronómicos como los eclipses y equinoccios, etc.), su calendario (basado en la rotación terrestre y en la Luna), la profecía del 2012 o en su desaparición repentina (esta civilización no fue conquistada como todas la del centro de México, sino que desaparecieron de sus ciudades sin dejar rastro de su partida, esos abandonos repentinos se repitieron en varias ocasiones en diversos puntos geográficos).

La película trata de un poblador de la selva que es capturado por los buscadores de esclavos del pueblo maya y tiene que escapar para salvar a su familia Este es conducido hacia una de las grandes ciudades para ser vendido o sacrificado enfrente de los pobladores.

El final no es necesario de contarlo ya que sabrán bien intuirlo o imaginen cualquier final de las 4 armas letales.

La película no tiene como objetivo en ningún momento el mostrar la cultura maya, es todo un paquete de herramientas de marketing para hacer un film exitoso (en cuestión de ventas, ya que es un thriller mas); pero para nosotros Mexicanos es triste que empresarios americanos vengan a realizar una adaptación de la común y muy gastada historia americana deformando la realidad histórica de la cultura.

Durante toda la historia se muestra a un pueblo Maya salvaje, sediento de sangre, asesinando por puro placer.

La muerte es la principal de las grandes deformaciones que realiza el director (que también es escritor) de la visión y filosofía Maya. Para ellos la muerte era la transformación. Los sacrificados se preparaban física y mentalmente para poder entrar "al viaje". Un ejemplo es en el juego de pelota, la partida se jugaba entre 3 y 4 días, el ganador era sacrificado.

El sacrificio para los mayas era cuestión de valentía y entrega.

Los chamanes o brujos eran guías de la civilización, en la cinta aparece brevemente como poseído o idiotizado y con un aire de verdugo de la edad media.

En Apocalypto los sacrificios, se realizan como un juego en la parte alta de las pirámides y en la parte baja toda la población grita como changos asesinos esperando la caída del cuerpo sin cabeza y corazón.

La peor de las escenas fue la del cementerio de los sacrificados, ya que sus imágenes me recordaron las montanas de cuerpos de fotografías del holocausto. Esta escena es absolutamente absurda, los sacrificados mayas eran o enterrados con sus pertenencias o arrojados a los cenotes (cavernas naturales, lugares sagrados para su religión)

Para variar el héroe se salva de la muerte gracias a un eclipse repentino; el detalle que no toma en cuenta el director es que en ese tiempo en el que los europeos apenas se daban cuenta de que la tierra era redonda, los mayas ya conocían la fecha exacta de los eclipses de los próximos 10 siglos.

Actualmente la cultura Maya se ha convertido en todo un misterio por los descubrimientos que se han realizado en los últimos anos.

Lo que me inquieta es que en este momento Apocalypto se esta mostrando en miles de salas de todo el mundo con la imagen errónea de la cultura.

Creo que Mel Gibson sobrepaso el limite haciendo una deformación tan drástica por puros fines económicos.

La economía nos ha orillado muchas veces a bajar la cabeza a los norte americanos que tratan de imponer su estilo al mundo, pero no es justo que ahora se metan hasta con la historia y tradiciones nacionales, ya nos van a construir un muro que claramente tiene gravada la vergüenza de un pueblo rechazado y humillado.

Se claramente que la justicia no puede hacer absolutamente nada contra este tipo de abusos así que me gustaría proponerles algo.

Les propongo que por puro orgullo nacional no asistan a las salas de cine a ver Apocalypto.

Considero un poco más ético comprar el CD pirata ayudando así a un compatriota que trata de ganar su comida, a pagar por ver la deformación de nuestra historia y además hacer millonario al realizador.

El film es un éxito de taquilla en los países que se ha presentado, tratemos de hacer notar que en México existe un rechazo, estoy seguro que aunque sean pocos los que lo hagan la ausencia se notara.

Defendamos nuestro mayor orgullo que es la cultura. Si la economía, la democracia y el

Fut bol no son nuestras fuerzas, guardemos nuestra historia y tradición como las raíces de un pueblo fuerte, inteligente y luchador. El único legado de nuestros ancestros que no nos ha sido robado.

Es no asistir al cine y ya, es ver otra película y no esa, es cambiar de actitud con lo que no estamos de acuerdo y poner en marcha algo simple pero moral.

Recuerda que México somos todos.

Reenvía esto a tus contactos si te gusta la idea.
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Messagede Jane » 23 Jan 2007, 17:51

cd pirate hihi ,vous avez du bol ici peu de chances

Elena
Il y a un web de national geographic mais je ne sais pas à combien reviennent les frais de port ?
Dire que j'habitais à côté à DC grumpf
http://www.nationalgeographic.fr/boutiq ... _des_mayas

L'Ecosse ca doit être très sympa, je ne connais pas.
Jane @ http://mexico.canalblog.com/
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Messagede Bern » 23 Jan 2007, 19:44

Salut Mickou
La película no tiene como objetivo en ningún momento el mostrar la cultura maya,

On ne le dira jamais assez !
Ca reste un film d'action sympa qui aurait pu être traité en western. Le marketing avant-diffusion de ce film est responsable de la polémique actuelle. Quelle idée d'avoir basé la communication globale autour de la civilisation Maya ! Du coup le public de masse attend un documentaire et se trouve fortement déçu.
Moi pas déçu, j'aime bien les westerns.
Bern :mex:
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Messagede elchel » 24 Jan 2007, 02:58

bon j y vais de mon avis ....
j ai pas vu le film ... mais tout ce post me fais penser a un des acteurs du da vinci code il disait en substance : j ai accepte le role car tout le monde parlait du livre .... je suis donc aller dans une librairie pour l acheter ... je suis aller dans la partie histoire ... rien ... dans la partie religion .... rien .... je l ai enfin trouve dans le rayon roman .....

ce qui me fait dire que ce post ne devrait pas se trouver en archeologie/histoire mais plutot dans chisme libre .... ca changerait tout non ?

mais sinon je compte bien aller le voir, mais il est pas en salle a merida ...(ou plus, je sais pas)

sinon quelqu un a lu le mystere des cranes de cristal .... moi je suis dedans et .... j aime beaucoup .... mais c est un roman ou un documentaire (j ai pas fini j ai peut etre la solution a la fin alors ne me dites rien ;) )
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Messagede Bern » 24 Jan 2007, 03:18

Tout ce que tu dis me semble OK. En ce qui concerne les crânes de cristal, je suis sceptique... Tu peux peut-être créer un post ?

http://www.dinosoria.com/crane_cristal.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%A2ne_de_cristal
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Messagede elchel » 24 Jan 2007, 03:40

je vais dabord terminer le livre ....
mais de tout facon je conseille a tous ceux qui partent pour la peninsule de le lire ... on y parle de tikal, palenque, chichen ....
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Messagede Cacalotl » 25 Jan 2007, 20:04

Sur les crânes de cristal, lire la très bonne analyse de Lopez Lujan et Fauvet Berthelot dans le catalogue des sculptures aztèques du Musée du Quai Branly.

Il s'agit d'une magnifique supercherie qui n'a pas passé l'épreuve des examens chimiques et techniques modernes...
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Messagede iviva » 27 Jan 2007, 21:21

Bern a écrit:[ Du coup le public de masse attend un documentaire et se trouve fortement déçu.
Moi pas déçu, j'aime bien les westerns.
Bern :mex:


moi, très déçue ! iviva
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C'est tout ?

Messagede al1_gibert » 29 Jan 2007, 12:49

Oh, et bien, on est déçu Iviva. Pourquoi n'as-tu pas aimé ? Ca demande à être un peu plus délayé, non ? ;)

C'est juste histoire d'animer le débat (ou la polémique, c'est selon le point de vue de chacun).
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Re: C'est tout ?

Messagede iviva » 30 Jan 2007, 06:22

al1_gibert a écrit:Pourquoi n'as-tu pas aimé ? Ca demande à être un peu plus délayé, non ? ;)



En réponse, je fais mien l'article d' un ami de Mickou diffusé sur le forum le 23/01/07 " a criterio de cada uno".
Je rajouterais tambien : trop de sang, trop débiles ces mayas etc...

Quant à Gibson , c'est bien lui, (voir numéro spécial du Figaro)qui dit avoir voulu faire un film sur les Mayas ...(et non Indiana Jones ! )

J'avais pourtant beaucoup aimé La Passion du Christ.

Je ne veux pas être taxée "d'anti-américaniste primaire"
:-({|=

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Messagede Cacalotl » 30 Jan 2007, 17:44

Ma femme voulait aller le voir et elle a été très déçue.
Par l'abus d'images violentes non nécessaires à l'intrigue, d'abord.
Par la faiblesse scénaristiques ensuite. Elle avait l'impression de voir l'arme fatale en pays maya.
Par les incongruités historiques qui font que des sacrifices de masses avaient sur les pyramides en même temps que les Espagnols arrivent sur les côtes.
En plus on a dû supporter un groupe de 10 ados en furie qui n'arrêtaient pas de beugler.
C'est l'avis de ma moitié et je le partage.

Seul point positif: les sushis du Cinépolis de San Agustin sont excellents. :mrgreen:
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Messagede Citlalhuicatl » 30 Jan 2007, 17:56

Je ne peux pas y croire!Après tout ce que tu as dit et critiqué tu es allé le voir??? 8O
Rooooooooooooooo...


Ce que femme veut, Dieu le veut (rien à voir avec Philippe et la chasse aux trésors)
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